筒井康隆総合スレッド第28講

1名無しは無慈悲な夜の女王2016-06-10 19:58:52

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74名無しは無慈悲な夜の女王2016-06-26 09:38:39

まぁレスの順番でまずは家族八景読みますかな〜

178名無しは無慈悲な夜の女王2016-07-13 04:00:05

文豪ストレイドックスというのが流行ってるみたいだけど

筒井がイケメン化して超能力バトルする漫画なりラノベなりに参戦したらどう思うよ

179名無しは無慈悲な夜の女王2016-07-13 05:40:52

>>178

文字を一つずつ消して魂を奪う能力者とかな

232名無しは無慈悲な夜の女王2016-07-27 12:05:54

ラゴスが売れてるのって、筒井が心情表現を排除して書くのと、スマホ世代が他人の感情を読めなくなっているのと関係あるのかね

235名無しは無慈悲な夜の女王2016-07-27 17:30:21

>>232

無理矢理繋げてますな

そもそもスマートフォン世代が小説よ読んでくれるなら

237名無しは無慈悲な夜の女王2016-07-28 19:25:43

>>235無理矢理とは思っていないんですよ。

日本の文学って、人の昏い心理をえぐるとか、笑いとペーソスとか書くと文学だみたいな風潮あると思うけど、スマホ世代がへむたがってそれを読まない。

脳科学的の人に言わせると、スマホいじってばかりのひとは人の心を伺う力が育たずに、彼女と会話するのも面倒らしいw

人の心情を読み取るのがずいぶんと苦痛になっているらしい。

ラゴスは年代記で、淡々とまるで歴史の年号譜みたいに話が進むから読みやすいんじゃないかなと。

245名無しは無慈悲な夜の女王2016-07-29 18:19:30

>>237

そうかな

現代人の人の気持ちを読む能力は高いレベルかと思ってた

衝突回避うまいし短文でのコミュニケーションは行間を読む能力だよね

247名無しは無慈悲な夜の女王2016-07-30 12:43:03

>>245本当にそう思っているのなら君は結構人生を損しているんだと思うよw

人間関係を深めるときには衝突は不可欠で、どのように和解してお互いがすっきり解決するすべによって信頼関係が生まれるが、衝突を回避する人には永遠にそれは訪れない。

行間を読むというが、そうそう名文が生まれるわけでもなく、誤解と誤解が積み重なって、知らないうちにトラブルが育ってたりする。

たとえば彼女が単文で別れ話をしてきたときに、君は行間を読んで分かれられるのだろうか?

もしそれができるんだとすれば、君は脳のバランスが失調を来していることを自覚した方がいいことになる失調文学大辞典だねw

250名無しは無慈悲な夜の女王2016-07-30 16:04:31

>>247

昔に比べ個々が自分を表現できる幅が広がっているから居酒屋やカフェで喧嘩しなくて済む

一昔は気が合わない者同士が同じ場所に集わなくてはならないから起こる衝突でしょ?

現代は人と衝突することすら表現として選択できるけど昔はそうするしか無かっただけ

一昔に日本のSF作品好きなら筒井康隆読むしかなかっただけ

いまは望めば他人の素人のSF作品も読むことができる

282名無しは無慈悲な夜の女王2016-08-12 22:10:47

そういえば実写化は山ほどされてるけど

アニメ化ってあんまりされてないね

パプリカと時かけくらいか

283名無しは無慈悲な夜の女王2016-08-12 22:40:25

>>282

星さんみたいに10分ぐらいでショート番組やらんかな。

311名無しは無慈悲な夜の女王2016-08-22 23:40:14

子供の頃『家族八景』を見たっきりだったけど、『笑うな』読んでハマりそう。『悪魔を呼ぶ連中』はオチより、おんなじ組み合わせやったりグダグダになって材料足りなくなっちゃったって下りが好き。

ものっそいしょうもない人たちがとてつもなくしょうもない事をして、いくらなんでもあんまりなオチが付いたり、そもそもオチが付かなかったりするけど、やり取り自体はかなり普遍的だしかなり細やかで腑に落ちることが多い。

ぶっ飛んでる割にはスッと入ってくるというか、読んでてあんまり疲れないのに満足感得られる。

丁寧にアク抜きした得体の知れない何かでダシをしっかりとったお吸い物にグンマーの山奥で取ってきたいかがわしげな木の芽を吸口に浮かべたみたいな。

ところでこのスレってスマホ世代は評判悪いの?

312名無しは無慈悲な夜の女王2016-08-22 23:55:26

>>311

悪魔を呼ぶ連中って社長と部長だかの二人でやるあれか

あれって要はソシャゲ(とか、または古くはウィザードリィ等のキャラメイク時)の、リセマラの失敗なんだよね

本人はそういうゲームの経験は無さそうなのにあの感覚を小説にしたのはすごい

313名無しは無慈悲な夜の女王2016-08-23 00:54:00

>>312

こう。テーマがものすごく身近というか、その辺のミクロな人間関係に転がってる足かせというか。その辺のかゆいところに手が届く。

不条理で覆ってるけどかなり合理的な考え方してると思う。

生産性のない組織や個人がどうして生産性が無いのかってのをかなりストレートに示してる。

327名無しは無慈悲な夜の女王2016-08-28 00:03:05

タイトル忘れたけど甘やかされた無邪気なボンボンが昔の使用人の母子を悪気無く追いつめる短編があったろ

読後感が寂しいやら辛いやらできっついやつ

筒井さんはボンボンの悪質さ(っていうだけの単純な作品ではないけど)が分からない作家ではないよ

328名無しは無慈悲な夜の女王2016-08-28 00:32:02

息子は父親亡き後は売れない画家として遺産を切り売りして食いつなぐのかな。

熱心なファンが多い父親の威光をしても大して売れなかったんだから

早いうちにリーマンとかに転身すべきだったな

329名無しは無慈悲な夜の女王2016-08-28 01:45:38

>>327

それってなんて作品だっけ

>>328

でもお前は息子よりも低い年収で2ちゃんに書いて憂さ晴らしするしかできないじゃん

337名無しは無慈悲な夜の女王2016-08-29 16:51:18

>>329

327じゃないけど「逃げ道」

『壊れかた指南』の一番最後に収録

340名無しは無慈悲な夜の女王2016-09-01 15:55:16

>>337

遅レスすみません

ありがとう、多分読んでないので読んでみる

343名無しは無慈悲な夜の女王2016-09-03 16:18:52

逃げ道読んだが多分俺と同世代以下の人間には理解できない感覚だろうなあ(俺は今35)

俺は高度成長期の和製SFに中学生以来浸ってたちょっと感覚の古い人間だから分からないでもないが

俺くらいの世代辺りから大衆は一律身分が低く均質化してしまっているし「無条件の服従」ってのがわからないだろう

その世代は会社で上司との酒に付き合うのを断るのが当然となってる世代だ、と言えば理解るだろうか

346名無しは無慈悲な夜の女王2016-09-05 11:55:49

>>343によると、

一律身分が低く均質化して現実に「無条件の服従」を強いられているわけだ。

ところがその現実がわからないながら、なんとなく上司と酒に付き合っても

いいことがないから断るのが当然・・・?

意識と社会的実在性の乖離かいな?

よくわからんな。

363名無しは無慈悲な夜の女王2016-09-11 19:53:23

>>343

おれは今35←実は55

364名無しは無慈悲な夜の女王2016-09-11 20:57:22

>>363

実年齢はアンタも知らんのやろ?

まあ 頭が悪そうな人なんは感じるが。

384名無しは無慈悲な夜の女王2016-09-15 14:42:13

>>364

【短篇】

徳間、新潮、角川から出てる文庫自選集はどれもオススメ

徳間だと本人解説も載ってるからお得

ショートショート好きなら『にぎやかな未来』

【長篇】

エンタメ寄り:俗物図鑑、旅のラゴス、パプリカ

実験寄り:虚人たち、虚航船団、驚愕の曠野

関係ないけど、「きょ」で始まる作品はどれも傑作という法則に気づいてしまったw

366名無しは無慈悲な夜の女王2016-09-14 17:14:42

筒井ビギナーより質問です。

これだけは読んでおけという本のタイトルを教えて下さい。

なお「時をかける少女」「笑犬楼よりの眺望」「鍵—自選短編集」は

読みました。次は「旅のロゴス」に惹かれていますが、お薦めがありましたら

よろしくお願いします。

369名無しは無慈悲な夜の女王2016-09-14 18:40:30

>>366

脱走と追跡のサンバ

幻想の未来

驚愕の荒野

379名無しは無慈悲な夜の女王2016-09-15 08:44:01

いやーあまり筒井読み始めのうちに読むのはキツイんじゃないか

筒井康隆という作家への信頼があったから全部読めたけど

元々本を読み慣れてる人ならああいうのも平気で読んじゃうのかな

380名無しは無慈悲な夜の女王2016-09-15 08:52:23

個人的には面白そうと思えばどんな作品からでもいいと思う

いきなり固いものから噛んでも読解力があれば問題ないでしょう

だけど1作だけで判断しないほうがいいとだけ

381名無しは無慈悲な夜の女王2016-09-15 09:10:30

>>380

ごめん>>379は虚構船団の話ね

アンカ付け忘れた

382名無しは無慈悲な夜の女王2016-09-15 09:55:48

>>381

ID変わったと思いますが、>>380です

はい、了解してます。虚航船団が最初の一冊であってもいいんじゃないか、という意味で書きました

もちろんあなたの言うこともすごくわかるけど・・・

ちなみに俺の最初の3冊は俗物図鑑、笑うな、夢の木坂分岐点

夢の木坂読んだのも中学生のころだったけど、中学生なりに面白いと思ったよ

391名無しは無慈悲な夜の女王2016-09-15 22:10:16

居るよね、この中途半端に筒井節を真似ようとして盛大に滑るスノッブ崩れ

393名無しは無慈悲な夜の女王2016-09-16 00:28:19

>>391

それで「すべってる」とか言われたら逆ギレして「それも計算のうち」みたいなことまで言いだしたりするよな

399名無しは無慈悲な夜の女王2016-09-18 11:29:08

>>391

>>393

「ふつーに」とか言うのが平気な人は言語感覚が貧乏でかわいそうとしか

400名無しは無慈悲な夜の女王2016-09-18 11:30:30

>>399

「としか」で文章終えるやつのほうがよほど印象悪いですとしか

421名無しは無慈悲な夜の女王2016-09-20 07:44:35

ID:2n3XOHfnみたいな劣等感の裏返しで他人を必死で見下すやつ、筒井の小説にちょくちょくいるな

432名無しは無慈悲な夜の女王2016-09-21 19:49:14

ごめん星新一スレかと思ってしまった

498名無しは無慈悲な夜の女王2016-10-09 09:56:04

え、そう?犯人決めずに書くとか「そういう書き方もあるだろうな」と思うんだけど

お前らって小説家がみんなプロット決めてから書いてると思ってんの?

522名無しは無慈悲な夜の女王2016-10-11 14:16:08

フィリピン全土が、禁煙になる――フィリピンのポーリン・ウビアル保健相は10月10日、ロドリゴ・ドゥテルテ大統領が10月中にも、同国内の公共の場所で喫煙を禁ずる大統領令に署名するだろうと述べた。現地メディアの「マニラ・ブレティン」などが報じた。 ウビアル氏はこの日のインタビューで、「屋内・屋外に関係なく、公共の場所ではど...

すごい

523名無しは無慈悲な夜の女王2016-10-11 15:39:37

>>522

地上の楽園だよな。日本にもこんな傑物が登場しないかと心底願うよ。

525名無しは無慈悲な夜の女王2016-10-11 17:06:23

>>523

フィリピンの場合次にメディアや出版物などありとあらゆる物が規制され、違反した者は片っ端から銃殺される世の中になるのが目に見えているのに、何が「地上の楽園」なのかさっぱりわかんないですう

528名無しは無慈悲な夜の女王2016-10-11 21:16:33

>>525

そんなバカじゃないだろ

お酒とか様々な娯楽は容認するだろ

庶民がどんなことでガス抜きをするかも分からん奴にトップはつとまらない

それにしてもこの大統領、顔だけ見てると薬物中毒者にしか見えないのは俺だけか?

527名無しは無慈悲な夜の女王2016-10-11 17:51:49

おかしいのはお前の頭だ

529名無しは無慈悲な夜の女王2016-10-11 22:00:52

>>527

まさに酒乱やね。

534名無しは無慈悲な夜の女王2016-10-12 10:42:02

煙草は周囲の人が害を受けるから最悪。

537名無しは無慈悲な夜の女王2016-10-12 20:42:46

>>534

酒や車の方が害を受けるわい!!

538名無しは無慈悲な夜の女王2016-10-13 11:18:40

>>537

車ってなんで出てきたんだ?

受動喫煙で年間1万5千人位死んでるんだが

酒は個人が自分意志で飲んでるので死んでも自分意志だがそばに居た人を

殺してるんだから殺人。

539名無しは無慈悲な夜の女王2016-10-13 12:20:30

>>538

横レスするけど肺ガンが増えているのは車の排気ガスによる患者増が主で受動喫煙による影響は微々たるもの

車を糾弾せずたばこの増税に正当性を与えるだけの屁理屈

という主張を筒井がエッセイとかで書いてるんだよ

これが科学的に正しいかどうかはさておき、お前は筒井スレに批判的立場で書き込むなら本人の意見くらい勉強してから書けや

筒井のことなんてろくに知らずに、単に有名人がタバコスッテルーヤバンジーンって言いたいだけだろ

単に喫煙者叩きがしたいならそういうスレに行け

540名無しは無慈悲な夜の女王2016-10-13 20:45:09

>>539

筒井は割合の大小は書いてなかったと思うよ。

てか、今やあの人は喫煙しながら死なないことで戦ってる感じだな。

筒井が長寿でいる限りあらゆる喫煙リスクのデータは意味をなさなくなるというのはちょっと凄いなと感心する。

546名無しは無慈悲な夜の女王2016-10-14 11:14:07

>>539

車 特にジーゼルエンジン車都内進入禁止や排ガス規制は最近で筒井がエッセイ書いた

後だがおれは現在の事を言ってる。

610名無しは無慈悲な夜の女王2016-11-06 19:02:35

昨晩、同僚と原宿で酒を飲んで締めにラーメンを食べようと店に入ったら

筒井康隆が「ビュ〜ンビュ〜ン、チュワッチュワッ」と上機嫌で歌いながらマーボー丼を食っていた

しかし、なぜかいきなり顔を真っ赤にして目を吊り上げると

「これもっこれもっ!これも私のっ!」と言いながら隣の人の餃子を勝手に食い始めた

警察を呼ばれたのだが、結局救急車に乗せられて運ばれていった

せっかくの酔いも醒めてしまったではないか

611名無しは無慈悲な夜の女王2016-11-06 21:00:34

>>610

嘘をつけ!! 馬鹿馬鹿しい

この世に麻婆豆腐 麻婆茄子 麻婆春雨があるのに わざわざ

マーボー丼など食う人間が居るか!!

614名無しは無慈悲な夜の女王2016-11-07 09:03:31

>>611

ジーゼル会社のヤンボーの片割れだろー

810名無しは無慈悲な夜の女王2017-01-01 23:32:41

河野:(前略)あなたの最近完結した「七瀬ふたたび」の話に変えようか。

あれは、新しい試みだと思うけど、自分としてはどうですか?

筒井:いままでに、書いていてあれほど面白くなかった小説はないね(笑)

読んでくれた人は、非常に面白いと言ってくれるんだけどね(笑)

第一にハートがこもっていず、狂気がないよ。

だけとあれを書いていてぼく自身としてプラスになった面は、小説理論だけで組み立てただけで、

一つの物語をでっち上げられるエンターテイナーだと自覚が出来たことだね。

だから、自分を甘やかすわけじゃないけど、エンターテイメントの作家として、

技巧だけで作った作品がもてはやされても作者がその作品を嫌うべきではないと思うね。

828名無しは無慈悲な夜の女王2017-01-07 08:24:29

>>810

七瀬ふたたびは七瀬が最後に激おこするわけだけどこれは順当な怒りであって 狂気を孕んでいないから つまらないと言っているのかな

832名無しは無慈悲な夜の女王2017-01-08 17:28:47

>>828

「怒り」と「激おこぷんぷん○」の違いとは何かね?

837名無しは無慈悲な夜の女王2017-01-09 21:16:18

池田大作って破戒僧だろ

あんなに豚みたいに太って挙句信者を強姦して裁判沙汰にもなっている

そりゃ破門になるだろうけど一般人と比べても相当にモラルは低いと言わざるを得ない

ならばなぜ大勢の信者がいたのか?

それは難しい問題だが悪い奴は人を取り込む能力を持ってる場合がある

麻原彰晃もそうだったし木嶋佳苗もそうだった

ただ普通の人は騙されないんだけどね

847名無しは無慈悲な夜の女王2017-01-10 19:52:34

>>837

これで逮捕できるというならやってみれば?

ネットでいくらでも書かれていることを書いているだけ。

しかし、筒井の過去の創価批判小説で創価信者がこのスレに寄ってきたのか

当時の筒井もこのスレのようにさんざん脅されたり嫌がらせをされたのだろうか

そういう事が大好きなしょうもない奴らなんだろうなと思う

人生は自分で築き上げていくものだ

用意された会合やイベント、選挙活動で利用されて時間も金も巻き上げられてるのに

何かすごいことに取り組んでるような気になるとかね・・・

856名無しは無慈悲な夜の女王2017-01-12 06:10:28

戒壇が無い仏教なんてこの世に存在しないから。

君が「信仰」と勘違いしてるのはただの感情オナニー。

861名無しは無慈悲な夜の女王2017-01-12 09:28:30

>>856

その定義だと釈迦の弟子は仏教徒じゃなかったことになるな

当時戒壇なんてないし

858名無しは無慈悲な夜の女王2017-01-12 07:40:31

池田大作ってまだ生きてんだっけ?

サイボーグ状態?

860名無しは無慈悲な夜の女王2017-01-12 08:42:49

急に自分語り始めるのもオナニーだけどな

お前が学会員かどうかなんてどうでもいいわ

864名無しは無慈悲な夜の女王2017-01-12 11:37:58

>>860

>>847が学会と筒井を対立させて捉えてたからそれは妄想ですよ(サンプルは俺)と示しただけなんだけど・・・

このスレでは筒井の読まれ方に関するデマを流すのは許されるけど、それを訂正するのは許されないの?

>>859

君のようにスレチを開き直るほど私はネットリテラシー低くないんで・・・

>>858 >>862

色々言いたいことはあるけど、とりあえずスレチ

>>863

「戒壇がない仏教は仏教じゃない」という君の理屈、崩れてるじゃん・・・(スレチ)

いずれにせよ筒井スレに貼り付いていつまでもスレチの書き込みしかしないなら、君は荒らしでしかないよ

君が「アンチ学会」という宗教の信者であることはよく分かったからさ・・・

863名無しは無慈悲な夜の女王2017-01-12 11:06:39

>>861

釈迦の弟子なら仏教徒に決まってるじゃねえかw

もう言ってることが滅茶苦茶w

865名無しは無慈悲な夜の女王2017-01-12 11:56:23

>>861

正確に言えば祇園精舎が出来る前だ

>>863

君の戒壇がなければ仏教じゃないっていう定義ならそうなるな

866名無しは無慈悲な夜の女王2017-01-12 12:16:07

>>864-865

あ、ホラ、釈迦牟尼世尊がもう存在してない現在の仏教制度の話をしてるのに、

お釈迦様が現役バリバリでやってる2500年前の話を持ち出して来るのが

北朝鮮発祥の仏教詐欺カルトお得意の手口なw

戒壇とか天皇制といった「始祖が失われてもその精神を伝えてきたもの」

が憎くて仕方ない創価学会員は、こういうデタラメで無理矢理貶めようとする。

873名無しは無慈悲な夜の女王2017-01-12 16:46:45

>>866

もう一回言わなきゃ分かんないのかな?

色々言いたいことはあるけどさ、とりあえず君の書き込みはスレチ

お言葉ですが、今やあなたはスレチの書き込みを連投する荒らしでしかないよ

921名無しは無慈悲な夜の女王2017-01-13 06:47:02

結局「おれは学会員だ」って言わなきゃ良かっただけじゃん

925名無しは無慈悲な夜の女王2017-01-13 10:27:51

>>921

学会員と筒井の読者は両立しない、学会と筒井が対立してるとかいう話になってたんだから

それを打ち消すには具体的な実例を出すのが手っ取り早いよね

君の基準だと、スレでデマを流すのは許されるけど、それを訂正するのは許されないの?

931名無しは無慈悲な夜の女王2017-01-13 11:13:49

>学会員と筒井の読者は両立しない、学会と筒井が対立してるとかいう話になってたんだから

ええっ、どの辺でそんな話になってたの?

932名無しは無慈悲な夜の女王2017-01-13 11:17:52

過去レスぐらい遡ろうな

934名無しは無慈悲な夜の女王2017-01-13 12:57:20

>>932

ああハイハイキミの脳内にしかそんなレス無いのねw了解了解。

あーあ、俺また創価野郎に息するように嘘吐かれて傷ついちゃったな〜。

なんで日本人に生まれたというだけでこんな目に遭わないといけないんだろw

933名無しは無慈悲な夜の女王2017-01-13 12:02:02

そこから脱線して延々とスレ違いのレスバトル繰り広げてるんだからどうしようもない

936名無しは無慈悲な夜の女王2017-01-13 14:58:24

>>934

私は君に「嘘をついた」ことどころか接点もないはずだけど、なぜ「また嘘つかれた」とかいう話になってるの?

あと、日本人に生まれただけで云々という趣旨がよく分からないので、詳しく教えてもらえるかな?

>>933

そうだね、筒井スレで創価学会への誹謗中傷ばかりを書き散らすような荒らしは放置するのが一番でした

935名無しは無慈悲な夜の女王2017-01-13 13:53:34

荒らしは放置がいちばんキライ

いいですね、みんな

938名無しは無慈悲な夜の女王2017-01-13 15:43:07

>>936

>>931-932は接点じゃねえのか?

はい、また嘘w

949名無しは無慈悲な夜の女王2017-01-13 18:28:22

>>936

ID:COxDh5uwはキチガイだからほっとけ

煽るだけ煽っておいて反応したら学会員は煽りに弱いとか言う姑息なやつも

ほっとけ

別に筒井読むのに信仰なんて関係ないが、そんな奴らを相手すると荒れるばかりだし、ID:COxDh5uwがまともに話が通じるようには見えまい?

馬鹿を相手にしてくだらない時間を浪費するなら筒井の話をしよう

939名無しは無慈悲な夜の女王2017-01-13 15:51:17

>>938

>>935

951名無しは無慈悲な夜の女王2017-01-13 18:36:33

>>949

うん、そうしましょう。

「大いなる助走」の話が出たが、今の人があれ読んだらかなり異様な感じがするのではないかな。

今文学の同人誌に人生賭けてる奴なんてあんまりいないもんね

956名無しは無慈悲な夜の女王2017-01-13 19:35:14

昔はエイズネタは鉄板だった

毎日新聞の「アサッテ君」でも「おーい、エイズ!」と新幹線のホームで大声がして、ギョッとアサッテ君が振り向くと

「エイジ」という名前の人をズーズー弁のおっさんが呼んでいただけだった・・・というネタがあった

今そんなの載せたら社長辞任レベルだろう

958名無しは無慈悲な夜の女王2017-01-13 21:14:25

>>949

レスサンクス

とりあえず「俺が」煽りに弱いのは事実でした・・・

今後は荒らしを相手しないように気を付けます

>>956

今だとアウトだろうね

今のように差別的表現が社会的に許されなくなると、

差別的表現をしてるだけで作家や作品を神扱いする馬鹿が生まれる、という哀しい現実もあるような気がする

959名無しは無慈悲な夜の女王2017-01-13 22:18:03

>>958

「差別的感覚の存在と意味」みたいなことを娯楽性とともに表現できる作家なら良いんだけどね

他に過激性を演出する手段のない無能作家が差別表現をただの売り物にしたりするのは卑しいわ

でも差別感覚に踏み込もうとした作品を人権ゴロみたいなやつらがわざと浅い読み方を根拠にサベツダーとか言うのは非文化的だと思う

読み手も賢くなきゃ良い小説は成り立たんよ

993名無しは無慈悲な夜の女王2017-01-22 09:19:16

演技ができるから筒井先生に一票

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